Folge 21 - Heinz Funke

00:00:00: Volker, heute habe ich so ein bisschen Bammel, dass wir irgendwas verkehrt machen.

00:00:04: Weil wir müssen, ich glaube, ein bisschen vorsichtig sein eventuell, weil wir haben ja einen Rechtsanwalt in unserer Keminate und deiner Keminade hier sitzen.

00:00:14: Und da hab' ich immer ein bisschen Respekt!

00:00:17: Herzlich willkommen, lieber Heinz Funke, schön, dass du es in die Kiminate geschafft

00:00:22: hast.

00:00:22: Ja, ich freue mich auch.

00:00:24: Ja, ich bin auch ganz erfreut.

00:00:26: Wir kennen uns schon relativ lange.

00:00:28: Es war manchmal nicht so ganz einfach zwischen uns.

00:00:31: wir kennen es aus dem Stadtrat und auch von Vorgericht.

00:00:35: Da hast du aber leider immer auf der anderen Seite gesessen.

00:00:39: Das kann ich mich gar nicht daran erinnern dass wir vor Gericht waren.

00:00:42: Beinrode sag' ich nur!

00:00:45: Bein rode Lasst mal jetzt einfach so offen stehen.

00:00:50: Ja, aber an die Stadtrat erinnere ich mich.

00:00:52: Du warst in der CDU-Fraktion damals?

00:00:55: Genau!

00:00:55: Ich war einer der wenigen SPD-Vandaatsträger... Die gab es ja hier im Eichsfeld nicht so häufig und die SPD hatte dann irgendwie in den neunzehn Jahren wieder den Prozentsatz, den sich schon mal nineteenhundert zwölf hat.

00:01:15: Lieber Heinz, du hast vorher verraten dass dir das Format Podcast bislang verborgen geblieben ist.

00:01:21: Deswegen eine kleine Erläuterung wir wollen dich heute in Szene setzen und was über Dich erfahren weil Du ja hier wirklich viele Spuren hinterlassen hast.

00:01:32: Und die erste Frage ist immer Wann wo und wie ging's seinerzeit mit dem kleinen Heinz los?

00:01:41: Also kurz vor Weihnachten.

00:01:46: Ich habe das auch nachgerechnet.

00:01:48: Mein Vater kam aus der Kriegsgefangenschaft, es passt aber alles.

00:01:53: Und da ging's mir los.

00:01:55: geboren, bin ich in Kölnstadt und in Nr.

00:01:58: neunzehntfünfzig sind meine Eltern nach Worbes gezogen.

00:02:01: Da bin ich zur Schule gegangen.

00:02:03: Wie ist das nun mal?

00:02:06: Politische Oberschule POS.

00:02:10: Ich hatte Stress und war so sauer, dass ich einen Klassenkammer hat.

00:02:16: Man hat damals einen besten Freund angestiftet und wir sind Richtung Duderstadt gelaufen und tatsächlich am neunzehnten April in Duder Stadt angekommen.

00:02:25: Also ich bin Republikflüchtling.

00:02:28: Nürburgring?

00:02:30: Ja, es war das Jahr wo Kennedy erschossen wurde.

00:02:38: Ich war ja minderjährig damals, meine Eltern hätten mich zurückholen können.

00:02:45: Und ich glaube mein Vater hätte das auch gemacht.

00:02:48: aber meine Mutter war streng katholisch und hatte immer die Hoffnung dass ich bliebster werde und sah die besseren Chancen im Westen.

00:02:57: Tatsächlich bin ich dann bei einer Tante an Hepmheim an der Bergstraße gelandet noch so kurz in Zwischenauft halt in einem Lager entgießen das heute noch gibt, ich lese es manchmal in der Zeitung, dass die Ostflüchtlinge eingeliefert werden.

00:03:13: Da war ich aber nur kurz, weil was folgten?

00:03:15: die mitten vierzehnjährigen Anfang und dann bin ich in Hepmheim gewesen, da habe ich ein Jahr gewohnt und dann hat mich die Tante, weil sie mich so für ein bisschen schwer erziehbar eingestuft hat, in einen Konvikt in der Nachbarstadt Benzheim an der Bergstraße geschickt.

00:03:33: Das war ein katholisches Convikt Da könnte ich jetzt lange drüber erzählen.

00:03:38: Es war kein Zuckerlecken, aber heute gucke ich auch ganz versöhnend darauf zurück, weil da habe ich viel mitgekriegt und viel gelernt.

00:03:47: Und in Wenzheim hab' ich dann Abitur gemacht, zwar nicht mehr in welchem Jahr... ...und dann hatte ich schon meine Frau kennengelernt und wir haben geheiratet.

00:04:02: Wir haben jetzt schon über fünfzig Jahre verheiratete Weil meine Frau schwanger war.

00:04:09: Die ging auch dort auf den Gymnasium, englische Volleinziehs ... Die haben die dann rausgeschmissen als sie schwanger waren.

00:04:19: Also das war insofern waren das noch andere Zeit muss man wirklich mal sagen Ja Und ich hab' dann in Frankfurt Jura angefangen weil mir nichts Besseres eingefallen ist.

00:04:31: Ich dachte Jura ist so So ein Fach, da kann man viel mit anfangen.

00:04:36: Und dann habe ich auch noch zehn Semestern dort Staatsexamen gemacht.

00:04:40: Wir sind inzwischen nach Frankfurt gezogen und ich hab lange Jahre eigentlich bis zur Wende in Frankfurt gelebt und war Strafverteidiger überwiegend.

00:04:53: Wir haben hier so einen kleinen Informanten gehabt der uns zwei drei verschiedene Sachen mitgeteilt hatte und er hat eine jugendliche Sprache gehabt Und er schreibt uns also, als Jugendlicher in den Westen abgehauen bei Nonnen untergekommen.

00:05:10: Das stimmt ja dann tatsächlich auch.

00:05:12: Ja, in dem Konvikt gab es wenige Schwestern... Also ich muss mal sagen die haben wir immer die Küchenschaben genannt, das ist ja wirklich tut mir heute noch leid.

00:05:26: Aber bei Nonn untergekommen kann man an die nicht sagen.

00:05:32: Bischof von Mainz.

00:05:34: Wenn es dann wieder zu der Diözese Mainz und er hat uns auch mal besucht, das war eine Riesenaufregung, alles wurde geputzt und sauber gemacht.

00:05:41: Dann kam ... Der hieß glaube ich Bischoff Volk oder so.

00:05:46: Ja, das ist meine katholische Zeit gewesen.

00:05:50: Und hast du noch Geschwister?

00:05:52: Ja, ich hab noch sieben Geschwester.

00:05:54: Donnerwetter!

00:05:55: Rieche kathodische Familie wo die Verhütung glaube ich nicht angekommen

00:06:00: ist.

00:06:00: Alle noch lebend.

00:06:03: Nee, zwei Brüder sind gestorben.

00:06:06: Also die eine Schwester kenne ich?

00:06:07: Das weiß ich in Heiligenstadt wohnt.

00:06:13: Ich muss ja mal ein bisschen klug scheißen, dass sich auch was weiss ab und zu machen.

00:06:16: Deshalb muss ich das einfach mal so sagen.

00:06:18: Ich habe ihr am Sonntag übrigens gesagt, dass du heute bei uns bist.

00:06:23: Oh, sagte.

00:06:24: Ich bin gespannt drauf!

00:06:26: Ja, es war mit Benni und meiner Frau waren wir gerade jetzt nach Essen bei dem neuen Chinesen.

00:06:32: Und deshalb habe ich so noch etwas Völle gefühlt.

00:06:39: Dann gab's ja mit Sicherheit auch irgendwelche Hobbys die du den du so nachgegangen bist als Kind?

00:06:46: Was hat dich da so interessiert?

00:06:50: Also mich hat immer Musik interessiert.

00:06:53: Ich hab damals irgendwie ein Jahr Klavierunterricht gehabt, hab dazwischen auch noch mal Klavier gespielt und habe jetzt auf meiner alten Tage aufgrund einer vor drei Jahren getätigten Anmeldung in der Eichsfelder Musikschule wieder Klavierunterricht.

00:07:09: Und ich hab hier ein Heilingstadt elektronisches Klavier und wo ich wohne am Wochenende ein normales Klavier.

00:07:16: Und versuche da noch nicht groß was zu erreichen aber irgendwie ein bisschen Klavier zu spielen.

00:07:24: Ich will vielleicht noch mal auf die sogenannte Republikflucht zurückkommen.

00:07:30: Da war doch die Grenze schon befestigt, oder seid ihr da irgendwo drüber geklettert und drunter lang gegrabbelt?

00:07:35: Oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:07:38: Also wir sind... Da wo jetzt der Grenzübergang ist von durch das Stadtier Rheinfuhr.

00:07:45: Wir hatten uns verlaufen, die Richtung stimmt aber wir waren im Wald Wussten aber nicht mehr, wo das war.

00:07:51: und dann sagen wir unten an Dorf.

00:07:53: Und dann sind wir auf der Dorf zu.

00:07:54: Das waren Teistungen.

00:07:56: Teistung liegt ja ein paar Kilometer vor der damaligen Grenze.

00:08:02: Und da sind wir wirklich ... Es war April-dustere Nacht.

00:08:06: Da standen wir wieder an der Straße am Ortsschild und gegenüber liefen ganzer Trupp Grenzsoldaten die auch uns angucken dachten wahrscheinlich was machen die zwei Kälchen noch so spät auf der Straße?

00:08:20: Und als sie an uns vorbei waren, sind wir dann... ...an diesem Fluss hinter lang gelaufen.

00:08:26: Ich weiß nicht wie der heißt, bis wir auf... Dann kam plötzlich ein Schild Minen.

00:08:31: Das war... Da bin ich dann wirklich erschrocken und da war mein Kumpel mutiger als ich.

00:08:37: Der ist vorne weggelaufen über so einen Erdstreifen.

00:08:41: Es war so glatt gerechnet und dann kam ein Stacheldrahtzaun.

00:08:45: Das waren aber noch nicht dieses Streckmetall sondern normaler... Das ist Stacheldraht und dann hat einer aufgehalten, der andere ist durch.

00:08:55: Und zwei solche Stacheltraht-Zäune waren da.

00:08:57: und als wir hinter dem zweiten waren, dachten wir sind jetzt schon im Westen und haben irgendwie ... Aber das haben wir erst später gehört, das war noch DDR-Gebiete.

00:09:08: aber wir sind dann weiter gelaufen und kamen in den ersten Ort vor du der Stadt raus, haben dort geklingelt Und dann haben die erst mal Spiegelei gemacht und...

00:09:19: Euch erst einmal aufgepäppelt ein bisschen.

00:09:21: Ja, aufgepapelt!

00:09:22: Dann kamen die Polizei, hat uns in ein Hotel, so ein kleines Hotel zur Post hieß das, da hab ich mein erstes Westbier getrunken Dortmunder Union hieß es.

00:09:33: Mitviertel?

00:09:35: Mitvierzel, ja.

00:09:36: Damit die Jungs Kraft kriegen.

00:09:39: So war das mit der Republikflucht

00:09:42: Ja, unvorstellbar.

00:09:43: Und dein Kumpel blieb auch drüben.

00:09:44: oder haben die Eltern ihn

00:09:46: zurückgeholt?

00:09:46: Nee der...der bliebe auch drüber.

00:09:49: Seine Mutter und seine Großeltern waren in Worbes und er blieber auch da aber wir haben uns aus den Augen verloren.

00:09:56: Wir haben uns einmal wieder getroffen oder zweimal ich weiß es nicht mehr.

00:09:59: In ein paar Wochen ist ein Klassentreffen von meiner alten Worbes-Schulklasse.

00:10:05: Vielleicht kommt er da mal gucken.

00:10:07: Es ist ja einen Ein Risiko ohne Ende gewesen, auch zur damaligen Zeit schon.

00:10:11: Wenn man auf so eine Mine draufdritt dann ...

00:10:13: Ja ja das war... Ich hatte ne große Kneifzange dabei.

00:10:18: die hat ich mitgenommen weil ich dachte da ist so irgendwie Zaun und da hilft ein Kneifzeinge Hilftan.

00:10:24: Die hab' ich auf diesen Erdstreifen geforfen weil ich dachte wenn da eine Mine ist Dann fliegt die Zange hoch.

00:10:32: oder was du tust?

00:10:33: Ich habe die Zanger nicht mehr wieder gefunden.

00:10:37: Ich kann mich an eine Begebenheit erinnern in Bergen, wenn man da über ein Gletscher geht.

00:10:41: In so einer Seilschaft.

00:10:42: Da muss immer der Dichste... Der muss vorausgehen!

00:10:45: Ja?

00:10:46: Weil wenn der da langgeht und die Schneete geträgt den dann können die anderen hinterherlaufen.

00:10:52: Ich musste immer als Erster laufen.

00:10:54: das war mal

00:10:54: ein Problem.

00:10:58: Du sattest deine Frau war schwanger.

00:11:01: Das war also der Grund zum heiraten.

00:11:04: Also war das erste Kind dafür.

00:11:06: kam danach auch noch Kinder?

00:11:08: Nee, leider nicht.

00:11:09: Leider

00:11:09: nicht!

00:11:10: Nee das bedauere ich sehr ja aber sollte nicht sein.

00:11:15: und dann ging deine berufliche Karriere los als Rechtsanwalt.

00:11:21: du sattest du hast gearbeitet als Strafverteidiger.

00:11:25: was hattest Du da so für Fälle die du zu verteidigen hattet?

00:11:30: Ach Gott jetzt kommt diese Geschichte dir aber wahrscheinlich auch.

00:11:35: Ich glaube, die Zulassung habe ich als Anwalt bekommen.

00:11:42: Und nach einem halben Jahr hatte ich eine Anfrage, ob ich mit einem Kollegen aus Darmstadt, der inzwischen auch schon gestorben ist, bereit wäre ein Mandat ins Stammheim zu übernehmen?

00:11:56: Das war die Zeit wo der Deutsche Herbst war und der Badermannhof-Prozess lief da schon Und es ging um Verena Becker, die war an der deutsch-schweizerischen Grenze festgenommen worden.

00:12:13: Ja also das hat mich interessiert weil das natürlich spektakuläre Fälle waren.

00:12:19: dann habe ich zugesagt und dann war so dass der Kollege dann kam irgendwie in die gesetzliche Regelung Verbot der Mehrfachverteidigung.

00:12:27: Das war natürlich auch um diese Anwälte der Bader Meinhoff Also Schilly und alle die dabei waren und wie alle Ausführungen zu behindern, um es mal auf den Punkt zu bringen.

00:12:39: Also ich hatte kaum das Mandat von Verena Becker.

00:12:42: Da wurde der Kollege aus Darmstadt ausgeschlossen wegen Mehrfachvertaligung Und ich stand allein da und die war in einem Hungerstreich.

00:12:53: Es hat mich richtig mitgenommen.

00:12:55: Die war immer wie ein Gerippe.

00:12:58: Wenn ich sie besucht habe in Stuttgart-Stammheim Wurde dir auf eine Bar reingetragen.

00:13:03: Ich dachte immer, die geht Die stirbt.

00:13:06: Heute wissen wir, dass Verena Becker mit dem Staatsschutz zusammengearbeitet hat.

00:13:10: Das kann ich immer noch nicht kapieren und das war sozusagen mein erster großer Prozess.

00:13:16: Ich war eigentlich nicht darauf vorbereitet und endlich bin ich da ein bisschen verheizt worden muss ich mal sagen.

00:13:24: Ich habe das meinen Kindern erzählt, dass du bei der Bader-Meinoff-Prozessen dabei warst Und da habe ich in tote Augen geguckt.

00:13:35: Die könnten das gar nicht mehr?

00:13:37: Nein, das ist heute nicht mehr so bekannt.

00:13:39: Ja

00:13:39: aber unsere Generationen, das war doch ein total heißer Abschnitt in der Geschichte Deutschlands.

00:13:47: Das war total heiße Abschnitt!

00:13:50: Ich hatte auch eine Anfrage von Andreas Bader, hab den noch besucht.

00:13:54: Ich war der letzte Anwalt, der ihn besucht hat bevor diese Kontaktssperre verhängt wurde nachdem das Flugzeug entführt war.

00:14:02: Also da will ich jetzt nicht allzu viel darüber sagen, das unterlegt ja auch nach wie vor der Schweigepflicht.

00:14:10: Danach waren die Eier-Kontaktsperre und das war eigentlich das Letzte was sich da gemacht habe.

00:14:17: aber ich hab Schwierigkeiten genug gehabt aus diesem Mandat.

00:14:22: Das war für einen jungen Anwalt sicherlich nicht unbedingt gut.

00:14:26: Wird man da eher angefeindet weil man auf der Seite dieser vom eindlichen Terror oder Terroristen war?

00:14:33: Oder wie muss man sich das vorstellen.

00:14:35: Ach, das ist eigentlich immer das Schicksal von Strafverteidigern.

00:14:39: Niemals im Leben würde ich so einen Menschen verteidigen.

00:14:42: Das habe ich oft gehört.

00:14:45: Dann sage ich mal ja wenn ihr Sohn das wäre oder ihre Tochter angeklagt wird dann würden sie sich auch bemühen, ein Verteidiger zu finden und der Verteider verteidigt Einen Menschen und nicht die Tat.

00:14:56: Sagt dafür, dass es irgendwie rechtsstaatlich zugeht.

00:14:59: So hab ich sie jedenfalls immer verstanden.

00:15:04: Naja... Ich habe viel Strafrecht gemacht bis...bis neunzehnundneinzig.

00:15:08: Und wenn ich...wenn ich die Wende gekommen wäre, wär' ich wahrscheinlich immer nach Strafvertalte in Frankfurt.

00:15:14: Ehrlich gesagt hatte ich da irgendwann...ich war froh über die Wände weil ich die Chance hatte nochmal auch ein neues Rechtsgebiet.

00:15:22: Ich habe dann viel Arbeitsrecht gemacht, da wurde auch Fachanwalt für Arbeitsrecht, ja, viele Fachanwalte für Strafrecht und für Arbeitsrechte.

00:15:32: Und hab' hier in Heiligenstadt, naja der Wunn, passierten so Unsinnssachen wie ... Schließung der Polykliniken, wo man heute weiß, dass wir schwach sind.

00:15:43: Aber die Leute wurden entlassen, wurden Prozesse geführt und so habe ich dann relativ viel Arbeitsrecht gemacht.

00:15:52: Und das ist eigentlich auch bis heute mal ein Schwerpunkt.

00:15:55: Du sagtest grad du verteidigst nicht die Tat sondern den Menschen?

00:16:00: Da gibt es doch bestimmt eine riesige Diskrepanz also dass man vielleicht da sitzt sich mit einem Menschen unterhält sich nicht vorstellen kann, dass der diese Tat begangen hat oder?

00:16:11: Oder ist es so das man sagt ja klar dem hätte ich das auch locker zugetraut.

00:16:17: Also ich hatte auch immer die Vorstellung Die Mandanten die ich da in Bräungesheim besucht habe die sind unschuldig und ich muss sie wieder rausholen.

00:16:26: In Wirklichkeit ist so die meisten Mandanten waren Straftäter Und haben versucht irgendwie so billig wie möglich aus der Sache rauszukommen.

00:16:36: Das war auch der Grund, warum ich irgendwie die Nase voll hatte von Strafsachen.

00:16:42: Ich hatte eigentlich alle Sachen schon mal zweimal hoch und runter durch das Strafgesetzbuch.

00:16:48: Es waren auch schöne Sachen.

00:16:50: Damals sind die insbesondere in den Rauschgiftfällen Gerichte auch gerne mal nach Südamerika zu einer Zeugenvernehmung.

00:16:59: Und das war immer ganz gut.

00:17:03: Da bin ich viel rumgekommen.

00:17:05: ja!

00:17:06: Was mich noch interessiert, es gibt ja drei akademische, nicht akademischen Titel aber Studien.

00:17:13: Die Juristerei die Medizin und die Theologie wo man Ju, wo man Latein braucht das große Latinum.

00:17:21: Wozu braucht man?

00:17:22: Das war der Juristerei.

00:17:24: Naja unser Recht fußt auf dem römischen Recht.

00:17:28: da ist ganz viel in Latein geschrieben worden.

00:17:31: Ich habe auch das große Latinum noch gemacht.

00:17:33: Das war damals auch Voraussetzung, wenn man Jura studieren wollte.

00:17:37: Inzwischen ist es alles entschärft worden.

00:17:40: Latein ist eine Sprache wo man ein gewisse Logik lernt und Sprachvermögen.

00:17:48: Es ist eine ganz interessante Sprache.

00:17:50: Das habe ich aber auch erst im Nachhinein genauer kannte.

00:17:53: Aber ich habe das große Latinum erworben.

00:17:55: gar nicht mal so schlecht Lese ab und zu mal irgendein Text noch ein bisschen lateinisch oder zumindest in so einem Buch Lateinisch Deutsch, wo ich dann immer auf die andere Seite gucken kann.

00:18:09: Aber du kannst tatsächlich das lesen?

00:18:11: Ich kann es lesen ja und verstehe es auch ganz gut.

00:18:14: Außerdem war ich Messdiener.

00:18:15: da lernte man auch schon ein bisschen.

00:18:18: Und Fittio Devo, das war damals auch noch ein Lateinish.

00:18:22: Ich hatte nämlich jetzt Kontakt mit einem Fahrer, dem habe ich mal einen Spruch gesagt.

00:18:25: Ein lateinischen Spruch, den ich ja auch bei Reservera Vérum Gaudium und dann packte der sein Handy aus und übersetzte das mit Google.

00:18:36: Dachte, dass kann doch nicht wahr sein!

00:18:37: Ein Pfarrer, der muss doch das perfekt können aber er konnte es tatsächlich nicht.

00:18:42: Lateran ist ja... Das sprichst du nicht.

00:18:45: Wenn du Englisch lernst, dann sprichest du englisch oder französisch.

00:18:48: Das ist bei Latein ja nicht so, das ist eine tote Sprache sagt man immer so.

00:18:54: Aber viele Texte sind in Lateinen geschrieben mit denen man sich da beschäftigt.

00:19:00: Jetzt sagtest du ja schon Bader Meinhof?

00:19:05: Das ist natürlich wenn wir das hören wahnsinnig spektakulär.

00:19:08: was war so dein persönlich interessantes oder spektakkulärster Fall den du verteidigen durftest?

00:19:17: Naja wenn ich mal von Verena Becker und Badersachen, Andreas Bader-Abssee.

00:19:24: Kurze Zeit nachdem ich in Heiligenstadt war kam es in Sondershausen dazu dass vier Gymnasiasten einen Glastenkameraden umgebracht haben, ertrosselt haben und da habe ich ein angeklagten Verteidigte.

00:19:41: Das war ziemlich spektakulär das Spektakularer Fall der unter der bezeichnung Satan's Mord weil er Der eine, der auch später immer noch so in Erscharnung getreten ist zu satanistischem Zeug daherkam.

00:19:56: Mein Mandant hat sich wirklich während des Prozesses und wertehaft glaubhaft davon abgesetzt.

00:20:02: Er hatte auch eine relativ geringe Strafe, vier Jahre Jugendstrafe.

00:20:07: Das ist verhältnismäßig dafür dass ein Mensch getötet wurde wenig.

00:20:12: Und ich habe den ein paar Jahre später auch mal wieder.

00:20:15: zweimal habe ich dem wiedergetroffen.

00:20:16: er war Solange der im Osten war, da war er in Erfurt.

00:20:20: Der hat Sozialpädagogik oder sowas studiert aber immer eilt die eben dieser Satansmordfall hinterher, der ist dann irgendwie in Süddeutschland gezogen wo er nicht bekannt war und wurde das ein bisschen vergessen.

00:20:34: Das war sicherlich einen Fall der mich auch damals sehr bewegt hat.

00:20:39: Das nimmt man auch mit nach Hause so was?

00:20:41: Ja also ich versuche eigentlich schon zwischen mir und meinen Fällen heute so Distanz zu kriegen.

00:20:50: Ich bin jetzt schon alt, man kann nicht mit jedem Fall mitteleiden oder das hält man gar nicht auf Dauer aus.

00:20:59: Also da gehört gewisse Distanz dazu.

00:21:02: die hab ich heute professionell.

00:21:04: aber es gibt immer mal wieder irgendwie Fälle wo man auch emotional beteiligt ist.

00:21:10: Gibt's da Unterstützung?

00:21:11: Oder gab's zu deiner Zeit Unterstützung während des Studiumss dass drauf vorbereitet wird.

00:21:18: Ich erinnere mich, mir hat mal jemand erzählt der Lokführer eine Lokführerausbildung gemacht hat.

00:21:23: Der sagt wir werden da betreut dass wir auf jeden Fall mindestens im Durchschnitt mindestens ein zwei Mal jemandem vor den Schienen oder zu den Schienen haben.

00:21:31: ist das bei dir auch so gewesen?

00:21:34: Nein ich kann mich nicht mehr erinnern dass dieses Problem während meines Studiums thematisiert worden ist.

00:21:40: und auch in der als ich Referendar war da hat man ja so verschiedene Stationen war das eigentlich nicht ein Fall.

00:21:47: Ich hatte einen Ausbilder in der Anwaltsstation, die ich dann auch drei Monate verlängert hatte, konnte man.

00:21:54: Hätte ich wirklich einen guten Strafvertat als Ausbildern.

00:21:59: Ja da habe ich schon eher mal was darüber gehört und gesehen.

00:22:03: wie geht er ja mit dem Fällen um oder so.

00:22:05: Wie

00:22:06: läuft denn eigentlich so eine Rechtsanwaltsausbildung?

00:22:09: Eine Jura-Ausbildung?

00:22:10: Man macht Abitur und wie geht es dann weiter?

00:22:14: Dann studiert man Jura, also Rechtswissenschaften.

00:22:17: Da gibt es, ich weiß nicht wie das heute ist oder so... Das geht durch verschiedene Gebiete.

00:22:23: Man muss in den verschiedenen Semestern Scheine machen.

00:22:29: Das sind dann schriftliche Hausarbeiten und Klausuren.

00:22:32: Und dann macht man das erste Strassexamen.

00:22:34: Dann gibt's die Referendage.

00:22:36: Zwei Jahre waren das, wo man Landgericht, Amtsgericht oder Verwaltungsstationen.

00:22:43: Das muss man durchlaufen.

00:22:44: Dann gibt es noch mal eine Prüfung und dann ist man so genanter Volljurist.

00:22:49: Das sind diese Staatsexamen?

00:22:51: Zwei, ja.

00:22:52: Genau.

00:22:53: Und dann isst man erst einmal Jurist.

00:22:57: Kann man sich noch spezialisieren oder wie ist das denn?

00:23:00: Dann ist man sozusagen Assessor heißt das und da kann ich gucken ob ...in Justizdienstgehe oder eine Anwaltskanzlei, oder was weiß ich.

00:23:12: Diplomatischen Dienst irgendwie sowas ja?

00:23:15: Das hatte ich immer vor und es war irgendwie... Ich war verheiratet, hatte schon ein Kind und...

00:23:22: Diplomatischer Dienste in der DDR!

00:23:24: Da hast du erst dann gewesen!

00:23:27: Wenn man So jemanden verteidigen muss.

00:23:30: Ist es dir dann mal passiert, dass du sagst okay das was die Staatsanwaltschaft vorschlägt?

00:23:35: also das sehe ich mindestens genauso.

00:23:37: Das ist ein Widerling der Verbrecher vor dem Herrn.

00:23:41: Also der soll so lange schmoren im Knast wie's nur irgendwie geht.

00:23:45: Ist ja das passiert?

00:23:47: Dass ich wieder länger hatte als Mandat, das ist schon passiert.

00:23:51: aber so kannst du da nicht auftreten.

00:23:53: Dann musst du eher das mandat beenden und sagen Ich kann nicht mit dem

00:23:57: Weißt du das mal gemacht, dass du gesagt

00:23:58: hast?

00:23:58: Ja.

00:23:59: Das ist schon wehrmacht.

00:24:01: Was hatte das für Gründe, dass Du mit dem Typen nicht klar kamst oder...

00:24:05: Dass der sich in anderen Anwalt, das sind ja auch oft Pflichtverteidigung wo das Gericht ein Bei ordnet oder bei bestimmten Taten muss man Verteidiger haben ob man will oder nicht und dass man ein gewisses Vertrauensverhältnis muss da schon da sein sonst kann man das nicht machen.

00:24:24: Und dann hast du es auch teilweise beendet und gesagt.

00:24:26: Das kam auch vorher.

00:24:29: Ja, wir haben noch so einen Punkt hier stehen.

00:24:32: Du hast er vorhin schon gesagt... ...du hast dich dann auf das Arbeitsrecht nach bin neunzehntneinzig spezialisiert.. ..und da steht dir auf unserer Liste, du warst oder hast dir Respekt als Anwalt der kleinen Leute erarbeitet?

00:24:47: Ja, dass ist auch meine Einstellung bis heute.

00:24:50: ne.

00:24:50: Wenn ein Anwält is... Ja, Interessenvertreter der Mandanten und da muss man auch bereit sein ganz normaler kleine Leute zu vertreten.

00:25:03: Das ist dann auch so ein... Normalerweise sagt man ja immer, so einen Rechtsanwalt hat ja a priori verdient er unendlich viel Geld.

00:25:11: aber es ist ja nicht unbedingt so der Fall.

00:25:13: wenn ich kleine Fälle habe kriege ich auch nur kleines Geld.

00:25:16: oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:25:21: Man verdient nicht schlecht, aber die Vorstellungen darüber sind meist unrealistisch.

00:25:28: Man muss immer wieder sozusagen das Mandatsaufkommen sich erarbeiten und es müssen Leute kommen.

00:25:33: Es müssen Leute auch zufrieden rausgehen und das muss man weitere Fälle bekommt.

00:25:38: Und ja, man verhungert nicht, aber es gibt Berufe wo du deutlich mehr verdienst.

00:25:45: Ich habe jetzt gerade einen Fall, wohn einer?

00:25:50: Da kann ich nicht so viel zu erzählen, weil der Alofen ist.

00:25:53: Da vertrete ich eine Einrichtung und eine Mitarbeiterin die fünfundhalbtausend Euro verdient begeht Arbeitszeitbedruck stemmelt.

00:26:02: Und da frage ich mich natürlich auch was das für ein Mensch ja?

00:26:07: Wenn ich fünfund halbtausende Euro im Monat habe, brauche ich dann nicht um ne Stunde Arbeitszeit noch belügen oder bedrügen

00:26:16: Was mir so auffällt.

00:26:19: wenn man Menschen kennt, die sind Anwalt und jetzt erlebt man die mal vor Gericht.

00:26:25: Dann tauchen sie ja völlig auf wie ein Schauspieler da eine Rolle spielt und dass sich auch provoziert wird.

00:26:38: Das hat doch mit dem Fall und den Fakten nichts zu tun.

00:26:43: aber dann werden so die Gegenseite provozierende Fragen oder so angeheizt.

00:26:52: Was hat das für Hintergründe?

00:26:54: Also ich weiß ja nicht welche Fälle du leider gesehen hast, ob sie es aus dem Fernsehen hast.

00:27:00: als seriöser Anwalt musst du zwar auch spielst eine Rolle und tritt's auch auf manchmal aber du musst schon seriöses Auftreten, das muss auch sachlich sein sonst nehme dich die Richter nicht ernst Und du willst ja das Ohr des Gerichtes aufrechterhalten.

00:27:20: Du willst für deinen Mandanten was Gutes erreichen?

00:27:24: Wenn du natürlich nur rum provozierst, dann ist die Kommunikation natürlich ...

00:27:29: Da habe ich mich vielleicht ein bisschen falsch ausgedrückt, aber es ist irgendwie so einen ganz scharfer Ton also die beiden Anwälte des Beklagten und der andere Anwalt.

00:27:42: genau das Klegras, unterhalten sie ganz locker und dann als Würde ein Schalter umfallen.

00:27:46: Und dann zack, zack!

00:27:47: Und dann wo ich sage hey ihr wart doch eigentlich ganz freundschaftlich auf dem Flur unterwegs und jetzt geht ihr euch so an und auch so eine bissige Art die Fragen zu stellen.

00:27:56: Das fiel mir da auf.

00:27:57: Ich hatte Gott sei Dank nicht allzu viel und saß auch meist auf der Klegraseite und das fiel mich ja da so auf.

00:28:06: Ja das kann vorkommen oder sowas aber ich meine es ist nicht die Regel

00:28:10: War nicht deine Art

00:28:11: Ist nicht in meiner Art, ne?

00:28:13: Aber es kann schon sein dass man sich mal Sack und Seil vorwirft.

00:28:16: Und dann gehen die beiden raus... ...und die Rechtsanwälte und machen dann Deal?

00:28:21: Gibt's sowas auch?

00:28:23: Ja!

00:28:24: Der Deal gibt den auch im Strafprozess.

00:28:26: Dass man mit dem Gericht irgendwie das Druckmittel was ein Strafverteidiger in der Hand hat er kann Anträge stellen, er kann das Verfahren in die Länge ziehen Und das Gericht will möglichst seine Fälle, möglichst schnell und adäquat abschließen.

00:28:42: Ja also inzwischen ist es auch gesetzlich geregelt.

00:28:46: man muss das angeben wenn man so ein Rechtsgespräch führt und wenn man über über das Strafmaß rumgedielt hat... Also gesprochen hat, dass muss inzwischen ins Protokoll kommen.

00:28:59: früher war das viel lockerer Regelung nicht, da wurde wirklich viel gedealt.

00:29:06: In Frankfurt mein waren... Also ich habe jede Woche worden was war sich fünf Frauen aus Südamerika mit irgendwelchem Koks am Flughafen festgenommen.

00:29:17: das waren immer die gleichen Sachen Das waren immer das gleiche Elend.

00:29:20: Es waren hübsche Frauen aus armen Verhältnissen oder so und die dann wie mit einem Kilo Kokain im Pisten halt nach Frankfurt geflogen sind.

00:29:32: Da wusste man genau, wie ist das Strafmaß?

00:29:34: ungefähr nach drei Jahren oder dreieinhalb Jahren?

00:29:38: Nach der Hälfte wurden die wieder abgeschoben nach Hause.

00:29:41: Das hat man ausgedielt in der Regel.

00:29:43: Wenn da nichts Besonderes war ... Das waren teilweise ein bisschen Schauprozesse.

00:29:50: Ich habe schon gesagt, ich war in Peru, das sind so die Herkunftsländer von Drogen.

00:30:02: Strafsachen.

00:30:03: Das ist inzwischen nicht mehr so, diese Reisetätigkeit ist ein bisschen eingeschränkt worden.

00:30:09: Ja ... In Zivilsachen magst solche Schaukämpfe auch gelegentlichen aber wesentlich seltener.

00:30:16: ja da geht es an jemals um sachliche Sachen.

00:30:20: Ich habe manchmal den Eindruck mein Tochter ist ja auch in der Juristerei die erzählt mir dass manchmal so die Gerichte wollen auch was weg haben.

00:30:30: Kommt einig, einigt euch mal hier untereinander.

00:30:33: Dann haben wir das weg.

00:30:34: und der Berg den so einen Richter an Akten auf dem Tisch liegen hat, er wird ja immer höher.

00:30:39: So hört man das auch aus dem Medien dass also so und so viele hunderttausende oder Rechtsfälle offen bleiben und Gefahr laufen zu verjähren.

00:30:50: Na ja die müssen so ein bestimmtes Quantum abarbeiten.

00:30:53: ich hab über das Quantum fallen mit deiner Tochter auf der Gegenseite Ja.

00:31:02: Also so Richter sehen es ganz gern, wenn man sich irgendwie mit einem Vergleich einigt oder?

00:31:08: Es ist weniger Wirtschaft für den

00:31:11: Richter.

00:31:11: Im Arbeitsrecht hat einen Richter am Arbeitsgericht ungefähr vierhundert bis fünfhundert Fälle zu bearbeiten im Jahr.

00:31:19: und im Arbeitsrecht gibt's die sogenannten Güterterminen.

00:31:22: da hat ein guter Arbeitsrichter Muskeln Vergleichskurte haben von mindestens.

00:31:31: dann muss er nur noch die restlichen Fälle wirklich bearbeiten und Urteile schreiben.

00:31:36: Jedes Urteil bietet ja die Gefahr, dass es auch angegriffen wird, dass das aufgehoben wird.

00:31:42: Und über Richterkarrieren entscheidet die Anzahl der stanzkräftigen Fälle, die abgeschlossen sind.

00:31:50: Jetzt bin ich natürlich in dem Spezialgebiet Arbeitsrichter.

00:31:55: Wir kriegen das auch hin.

00:31:56: Die haben fünf, acht, sieh, neunzig Prozent Vergleiche im Güttetermin.

00:32:01: Können gut argumentieren?

00:32:03: Ja alles hilft ihnen ja.

00:32:05: Also ein Fall den wir mal gegeneinander geführt haben da war dann auch Vergleich aber vom Landesarbeitsgericht sogar schon.

00:32:11: Ach so!

00:32:12: Ja,

00:32:12: ja, ja.

00:32:14: Volker tut mir wirklich leid ich hab

00:32:16: es war unspektakulär geblieben.

00:32:18: Es war völlig unspektakkulär.

00:32:21: Ja wir hatten's ja schon angerissen du hast eine bist eine politische Karriere eingeschlagen oder hast die eingeschlagen und dafür bist du auch sehr bekannt hier im Eichsfeld.

00:32:33: Wann bist Du in die SPD seinerzeit eingetreten?

00:32:37: Ich kann es immer genau sagen, jedenfalls erst hier in Heilingsstadt.

00:32:40: ich war während des Studiums im SAB das Sozialdemokratische Hochschulbund.

00:32:46: Das war aber relativ harmlose unspektakuläre.

00:32:52: Scholz war auch im SAW Der war in mehr so einer Fraktion, die ein bisschen den DDR immer unkritisch gesehen hat.

00:33:01: Ich hab' die DDR immer anders gesehen als der Teil des Sozialdemokratischen Hochschulbundmitglieder.

00:33:10: und dann habe ich lange Zeit... ...ich hab auch Grün gewählt teilweise oder SPD wie je nach dem aber nie CDU-Folker.

00:33:19: das habe ich nie übersetzt.

00:33:22: Das habe ich ja auch abgewählt.

00:33:23: dann irgendwann mal!

00:33:26: Läher, und als ich dann hier in Heilingsstadt war mit einem Schwager als CDU-Bundessers abgeordneten.

00:33:34: Ja irgendwann ... Ich weiß gar nicht wie.

00:33:37: Da hab' ich für den Stadtrat kandidiert, für die SPD Und bin ja auch im Stadtrat gewesen.

00:33:44: Da gab's natürlich irgendwie heftige Auseinandersetzungen.

00:33:48: Ich hatte zu ne frescher Arte Das war auch damals aber auch noch so ja irgendwie die, das war nicht üblich dass man da ein bisschen aggressiv aufgetreten ist.

00:33:59: Und ich bin dann im Kreisdag gewechselt und als Fraktionsvorsitzender geworden, weiß ich nichts Mitte der neunzehr Jahre oder sowas in der Kante rum und solange war.

00:34:11: ich habe hier Kommunalpolitik gemacht wobei Kommunalpolitik, da denken die Leute mal Riesen Da geht es eigentlich immer um Sachfragen.

00:34:22: Da kann man keine großen politischen Reden machen, das hilft ja nichts.

00:34:28: Aber ich war natürlich schon immer ein bisschen auch der Gegenspieler von Bürgermeister Beck oder auch vom Landrat Henning.

00:34:36: Das ist aber nie persönlich feindlich geworden.

00:34:39: Ich bin mit beiden relativ gut klargekommen.

00:34:43: Es ist ähnlich wie vor Gericht wenn er Termin ist... Dann Shepherds, da ist man hart in der Sache aber dann doch fair zu Menschen.

00:34:54: Ja das stimmt also natürlich wirst du mir da nicht widerspielen.

00:34:58: Man redet auch ein bisschen für die Öffentlichkeit und will natürlich einen Profil bekommen und hat auch manchmal wirklich klarsklare gegnerische Positionen.

00:35:09: Aber es ist keine große Politik gerade wo man irgendwie aus dem Partei Programm irgendwas interessierter nehmen.

00:35:19: Also deine Wahrnehmung über die Presse, das muss ich sagen, die war schon sehr hoch.

00:35:23: also wenn irgendwo eine Sitzung war dann ging das nicht ohne dass du gefühlt nicht im Titelblatt oder im Titelsstandst.

00:35:33: Das ist dir wunderbar gelungen.

00:35:40: Da wird mir Volker auch nicht widerspricht.

00:35:42: Wer da das Maul aufmacht, der wird auch dann zitiert.

00:35:48: Also

00:35:48: du hast mir mal gesagt – es gibt sogar einen Prinzip – Marc Cavalli hat das glaube ich gesagt.

00:35:54: Hau doch erstmal richtig ein raus und anschließend kannst dich ja entschuldigen aber ist erst einmal in der Welt das Ding!

00:36:02: Ja naja... Also ich habe bestimmt auch manchmal einen Rossi rausgehauen.

00:36:07: Ich kann mich ja den Sinn, dass die im Landrat mal gesagt haben, er wäre auf dem rechten Auge blind.

00:36:12: Das waren so Sprüche oder so.

00:36:14: Die sind aber dann einfach in einem Eifer des Gefechts raus gekommen zu richtig bewusst.

00:36:19: So hab' ich das nicht gemacht.

00:36:21: Es kamen einfach so im Eifer Des Gefechts.

00:36:24: Ja, aber es gab ja schon auch kommunalspektakuläre Sachen also... Wir haben hier sind erinnert worden, auch wieder an eine Sache.

00:36:34: Volkstrauertag!

00:36:36: Die NPD-Glaube hatte damals einen Kranz dort hingelegt, stand hinten und mit Trommeln und weißen Hemden sahen fürchterlich aus... Da bist du hingegangen alle haben den Mund aufgemacht hast den Kranz genommen und hast ihn durch die Gegend gefeuert.

00:36:55: das war wirklich spektakulär Und jeder hat gesagt, oh das wird jetzt aber richtig Ärger geben.

00:37:00: Gab es da irgendeine Reaktion drauf?

00:37:02: Nö!

00:37:03: Null!

00:37:04: Hätte sich keiner getraut.

00:37:06: Niemand hätte sich das getrault.

00:37:08: Ja, da kann ich mich dran erinnern.

00:37:10: Da sind wir irgendwie an so einen Kriegerdenkmal gegangen und dann wurde... Ich fand das unerträglich dass die NPD, die zutiefst verabschiedet habe, dass sie da aufgetreten ist.

00:37:23: Und der flog bestimmt zwanzig Meter weit.

00:37:25: Da war die gesamte Wut von dir in diesem Wurf drin.

00:37:32: Aber Volker, das war auch so eine Sache, die kam aus der Situation spontan.

00:37:37: Das war nicht geplant, konnte man hier gar nicht planen.

00:37:40: Also Respekt!

00:37:42: Im Nachhinein muss ich sagen Respekt, ich hätte es mir nicht getraut.

00:37:46: Ich kann mich auch noch an die Berichterstattung in der Zeitung erinnern.

00:37:51: Hut ab Da hat man einer... Es war

00:37:54: sogar fotografiert und da war der Kranz noch in der Luft.

00:37:57: Wirklich?

00:38:00: Also ich kenne das Foto nicht, aber es kam mich an die Situation erinnern.

00:38:06: Denkt man dann, wenn das dann passiert ist, was kommt jetzt auf mich zu oder war dir das sowas von egal?

00:38:13: Ja, ich hab da, da habe ich spontan also wirklich spontan gehandelt.

00:38:18: Ich kam ja auch Aus der sogenannten Spondifraktion in Frankfurt.

00:38:25: Das habe ich einfach gemacht und über Folgen gar nicht nachgedacht.

00:38:30: Die NPD war wirklich ein politischer Gegner.

00:38:35: Über dem Nachhinein hast du dann auch nicht gesagt, Scheiße, hätte ich das mal nicht gemacht oder wie?

00:38:39: Oder yes!

00:38:41: Da war ich schon mit mir im Rhein.

00:38:46: Man weiß ja da nicht was so mit seinem... ... privat umfällt, dann passiert bei so Experten.

00:38:53: Den kann man ja im demsten Fall alles zutrauen.

00:38:58: Aber wenn du sowas machst, dann denkst du nicht an so Sachen.

00:39:02: Du machst es und dann machst das oder machst dir die Hose und machst das eben nicht?

00:39:07: Ja

00:39:07: gut als Anwalt hätte man sich ja dann wirklich im wahrsten Sinne des Wortes verteidigen können.

00:39:13: Anwälte in eigener Sache sind immer schlecht.

00:39:19: Ja, für mich ist also... Du hast gesagt du bist jetzt auch schon im vorgerückten Alter.

00:39:24: Ist man eigentlich Rechtsanwalt auf Lebenszeit?

00:39:27: Oder hört man irgendwann auch mal damit auf?

00:39:29: Also wir ziehen dann andere Beispiele vom Eichsfeld hinzu wo man sagt es das im Grundgesetz verankert dass man wie beim Papst bis man umfällt dann Anwalt bleiben muss oder?

00:39:41: Naja, das kann mir niemand wegnehmen außer ich bin nicht mehr Einzelneinzel samtzählen, also es gibt da keine Regel.

00:39:50: Du bist ja auch Freiberufler und kannst das auch machen so lange wie du's hinkirst.

00:39:56: Ich bin jetzt in der Zeit wo ich schon gerne aufhören würde muss ich mal sagen... ...ich habe schlicht und einfach keinen Nachfolger.

00:40:04: Ja?

00:40:05: Ich bin in einer Soziätät mit einer Kollegin die macht Familienrecht, ich mache Arbeitsrecht und was sonst so in der Provinz weil es ganz leicht so anfällt.

00:40:17: Und ich habe keinen Nachfrage, als ich Anwalt wurde in Frankfurt, da hab' ich damals zwanzigtausend Mark bezahlt um eine völlig leere Kanzlei von einem alten Kollegen zu übernehmen.

00:40:28: Gut das war auch wegen der schönen Räume, hohe drei Meter-Räume in der Nähe vom Gericht.

00:40:34: Das war auch das Geld wert aber Ich hab' keinem kaum Mandanten von dem übernommen.

00:40:39: Die waren alle schon irgendwie gestorben oder... War aber damals so, wenn man aufhörte als Anwalt, hat man irgendwie ein Nachfolger leicht gefunden.

00:40:51: Das ist heute nicht mehr so wie die jungen Juristen wollen in öffentlichen Dienst oder mal einen vierzig Stunden Woche haben und das hast du natürlich als reibmuflicher Anwaltung nicht, da musste schon ein bisschen mehr

00:41:04: arbeiten.

00:41:04: Und es ist wahrscheinlich auch eine Zeiterscheinung dass jetzt die ganzen Babyboomerjahre ja irgendwann mal in Rente gehen?

00:41:13: Es sind eine ganze Reihe von Kolleginnen und Kollegen in Rente gegangen, die Anwaltszene ist ausgedünnt.

00:41:21: Die Leute müssen jetzt schon gucken, wo sie hingehen.

00:41:24: Also ich muss mal sagen, ich hab jede Menge Mandanten immer noch die jetzt schon dreißig Jahre solange ich in Heiligenstadt bin kommen wenn sie ein Problem haben.

00:41:32: aber die sterben auch langsam aus und es verzeiht dass ich mich zur Ruhe sitze.

00:41:38: Nur das Schließen und das Abwickeln eines Anweisbüros ist auch nochmal her in der Arbeit.

00:41:43: Das geht nicht so einfach.

00:41:44: Kannst ja deine Tochter mal fragen ob Sie sich übernehmen wollen?

00:41:47: Oder insgesamt eins Hand aufs Herz Lohnt sich's, weil dann nur mal einen kleinen Aufruf starten der jetzt vielleicht nicht Liebling-Kreuzberg sondern Funke Heiligenstadt übernehmen will.

00:41:57: Dann ... Der soll sich bei uns melden.

00:41:59: Da geben wir den Kontakt und dann ... Das ist

00:42:01: halt ...

00:42:02: Der sollte mich ansprechen.

00:42:04: da kann man dann irgendwie über den Übergang kriegen.

00:42:07: Ja gerne!

00:42:08: Ich wohne ja am Wochenende immer außerhalb vom Eichsfeld.

00:42:11: Da hab ich so'n alten Bauernhof gekauft und lebe dort mit meiner Frau und meinem Sohn Und gehöre zur Domgemeinde Nordhausen.

00:42:20: Und der dortige Pfarrer hat erst Jura studiert.

00:42:23: Den habe ich auch schon gefragt, ob er nicht mal ein Büro übernehmen will.

00:42:27: Aber er wollte nicht!

00:42:30: Ich kann es nicht richtig zählen aber wie viele Rechtsanwälte gibt's denn hier in Heiligenstadt?

00:42:35: Wenn ich durch die Ibergstraße gehe sehe ich weh'n und gleich zwei untereinander und dann bei euch dort... Es ist ja doch trotzdem noch eine große Anzahl von Rechtsanwelten.

00:42:47: Ja, das kann man sagen.

00:42:48: Also es ist nicht so eine ganz große Anzahl.

00:42:52: Jetzt in der Ebergstraße sind zwei hintereinander.

00:42:54: Na ja da will ich jetzt mal gar nichts darüber reden sonst komme ich wirklich in die Wallung...

00:43:00: Jetzt sieht man hier einen Lächeln auf dem Gesicht!

00:43:06: So lange es das Schild draußen hängt scheint es zu laufen.

00:43:11: Und du hast vorhin gesagt, junge Rechtsanwälte, die orientieren sich jetzt eher in das Richteramt oder sind Berater für irgendwelche Firmen?

00:43:19: Oder warum gibt es das Thema Rechtsanwald nicht mehr so richtig auf dem Schirm beim jungen Menschen.

00:43:25: Keine Ahnung.

00:43:26: also ich habe mir sogar zwei Fälle hier jetzt gerade erlebt wo zwei Kollegen die Anwältin waren jetzt in Richterin geworden sind ja sicherer oder... keine Ahnung.

00:43:40: Eigentlich ist es ja ein schöner Beruf, man hat mit Menschen zu tun.

00:43:43: Das sind ab und zu interessante Fälle und das ist kein schlechter Beruf und man verdient auch nicht schlecht.

00:43:49: aber warum das so jetzt so gekommen ist war sie nicht?

00:43:52: Also für mich muss ich gestehen wäre es nichts!

00:43:56: Wenn ich wieder meine Tochter zitieren kann wenn ich der mal eine Frage stelle dann kommt die überhaupt.

00:44:03: nach fünf Minuten sage ich komm reicht habe ich geht bei mir schon die Ladekontrolleuchte an.

00:44:09: Ich brauch so, ja nein.

00:44:12: Zwei plus zwei ist vier nicht vier Komma zwei oder so.

00:44:16: und das ist also das Problem glaube ich der Juristerei dass man den einen Fall so sehen kann dann wieder ein bisschen Rings rum und so.

00:44:25: Das ist mir ein bisschen schwammig will ich nicht sagen aber ungreifbar mit unter

00:44:30: Naja.

00:44:31: also ich habe keine.

00:44:33: deine Tochter nur aus einem fall der ist noch nicht abgeschlossen die kämpft.

00:44:38: Sie kämpft an dich wacker, wie ich meine auf aussichtslosen

00:44:42: Kosten.

00:44:44: Aber das macht sie gut.

00:44:47: und in der Jur... Du musst als Jurist mit solchen Fällen wo du vielleicht nicht so gute Karten auf der Hand hast umgehen können.

00:44:56: So dann vielleicht einen Nebenkriegs-Schauplatz eröffnen oder sowas.

00:45:01: Heinz du hast gesagt man kommt ganz gut über die Runden als Anwalt.

00:45:05: Ich habe mal von einem Anwalt gehört, der in Insolvenz gegangen ist.

00:45:11: Was ist da schief gelaufen?

00:45:12: Oder was könnte das schiefgelaufen sein?

00:45:14: Das weiß ich.

00:45:15: vielleicht hatte gespielt oder behuert oder war einfach schlecht.

00:45:21: Ja, das gibt es schon!

00:45:25: Wenn du ins Insolvens gehst, glaube ich, kannst du gar nicht mehr anwalt sein weil ja immer die Gefahr... besteht, dass du Mandantengelder mit denen du zu tun hast veruntreust oder so.

00:45:35: Achso man ist dann raus auch aus dem ganzen Rechtsanwaltsgeschäft?

00:45:40: Ja, soweit ich das jetzt überblicke verlierst du die Zulassung oder die ZULASSUNG kann wieder rufen werden.

00:45:49: Ja Heinz Heiko hat noch was!

00:45:52: Ja wir haben eine Tradition.

00:45:55: alle Gäste die es hier in die Keminate schaffen kriegen von uns ein kleines Präsent Und das passt vielleicht ganz gut zu dir.

00:46:04: Du kennst das noch von früher, wenn du Musik gehört hast.

00:46:08: da gab's zwei Varianten entweder Tonband oder Schallplatte und wir haben hier einen Arsenal von tollsten Schallblatten und ich greif mal hinter die Couch

00:46:18: Ja?

00:46:19: Wir haben für dich auch eine schöne Schall-Platte und jetzt übernimmt der Volker.

00:46:25: Ja, ich glaube... Yves Monton.

00:46:28: Ich glaube gehört zu haben dass du so ein bisschen Francophil bist und das es dir immer Spaß macht bei einem guten Glas Wein unter einem schönen Baum im

00:46:40: der

00:46:40: Abend in der untergehenden Sonne das Gläschen Wein zu trinken und eine schöne Schallplatte zu hören und ich glaube dass das das Richtige ist für dich La Rose en Vieille also die ganzen Chansons.

00:46:53: Ja, ob ich Franco viel bin, weiß ich nicht.

00:46:56: Aber ich war vielen in Frankreich und konnte auch ganz gut Französisch.

00:47:00: Du verlierst das wenn du es nicht ausübst!

00:47:03: Yves Montan sagt mir natürlich was... Ich habe keinen Baum wo ein Plattenspieler ist aber ich werde die natürlich genussvoll zu Gemüte führen.

00:47:12: Ich hab's ja

00:47:13: extra nochmal geputzt vorhin.

00:47:15: Wunderbar, wunderbar.

00:47:15: Vielen Dank.

00:47:16: Viel

00:47:17: Spaß damit.

00:47:19: Jetzt haben wir noch so einen Fragensport den wir zum Schluss immer für unseren Gast bereithalten.

00:47:26: Lieber Heinz, welches Buch ist momentan dein Lieblingsbuch?

00:47:31: Also... Gott sei Gott!

00:47:33: Ist nicht

00:47:33: das bürgerliche Gesetze-Buch.

00:47:34: Nein, der

00:47:35: ist ganz bestimmt nicht.

00:47:38: Ich habe jetzt am Wochenende ein Buch gelesen von einem Autor, der es schwul homosexuell war und hat sein Geld verdient als katholischer Theologer und Religionslehrerin.

00:47:52: Und schildert die Probleme, nachdem er sich geoutet hatte.

00:47:57: Das habe ich von jemandem geliehen bekommen in das Buch.

00:48:00: Da habe ich mich gefragt wieso hat der das gekauft?

00:48:03: Ein erklärter Adde ist aus Luther, aus deinem Heimatort, der aber immer irgendwie mit Glaubensfragen ringt jedes Mal, wenn wir zusammenkommen.

00:48:14: Fragt er mich irgendwie sowas?

00:48:16: Das scheint also mit der eindeutigen ateistischen Haltung.

00:48:20: vielleicht ist das auch ein Altersphänomien.

00:48:22: Er beschäftigt sich damit.

00:48:24: Kauft aber dann Buch wo die katholische Kirche sozusagen zur Sau gemacht wird weil sie irgendwie schulenfeindlich hier wohl auch ist obwohl viele Fahrer vielleicht damit auch zu tun haben.

00:48:38: Hast du den Titel bereit?

00:48:40: Und was mit scheinheilig?

00:48:41: Scheinheillig.

00:48:43: Also der Autor heißt David Berger und ist irgendwie auch von einer Hochschule oder Journalist.

00:48:51: Ich lese nämlich gerade ein Buch von einem Interviewpartner, das uns hier empfohlen wurde.

00:48:56: Das ist also für mich immer eine gute Literaturempfehlung.

00:49:01: Ansonsten quäl ich mich, muss ich wirklich sagen aber auch mit zunehmenden Genuss durch den Zauberberg von Thomas Mann, den ich schon seit ewigen Zeiten lesen kann.

00:49:13: Aber das ist so ein Buch wo ich immer nur drei Seiten lese, kannst du nicht so am Stück lesen.

00:49:18: und ich bin jetzt knapp bei Seite dreihundert oder zweieinzehnt.

00:49:24: Und da habe ich noch siebener Seiten vor mir.

00:49:27: Habe ich mich auch durchgequält?

00:49:29: aber sehr interessant!

00:49:30: Es ist gut dass du französisch redest.

00:49:32: dann es kommen ja ganze Seiten im französischen Part.

00:49:35: Ah, bis jetzt noch nicht.

00:49:36: Nur Zamprini ist ein Italiener der spielt eine Rolle und irgendwelche Russen tauchen auf...

00:49:45: Und das bietet in Davos?

00:49:47: In Davos!

00:49:49: Ja Heinz was fällt dir leichter?

00:49:52: Aufhören oder anfangen?

00:49:55: Oh Hilfe Es kommt eben drauf an Was ich gerade mache.

00:50:02: Das ist sehr unterschiedlich.

00:50:04: Okay Lass mal das einfach so stehen.

00:50:07: Was den Job anbetrifft, wirst du noch glaubt jetzt?

00:50:12: Da ist es aufhören schon schwieriger.

00:50:15: Jetzt ist Imagination gefragt.

00:50:18: Stell dir vor, du bist im Schwimmpad, trittst anders Becken.

00:50:21: Bist du eher

00:50:22: Typ

00:50:22: Körper oder eher Typ Arschbombe?

00:50:26: Ähm ... eher Körper ja!

00:50:29: Wir haben eben schon von deinen Vorlieben in Musik gehört also vorhin schon Musik.

00:50:35: Bist du der Klassische oder eher der Moderne?

00:50:39: Also ich habe lange Jahre Gitarre gespielt, klassische Gitarren und liebe klassische Musik aber auch Bloß- und solche Sachen.

00:50:51: Gibt es da einen Lieblingskomponisten für dich?

00:50:54: Ja wenn du so fragst ehrlich gesagt Bach ist mein Lieblungskomponent.

00:51:00: Wunderbar!

00:51:01: Eins was würdest Du aus heutiger Sicht rückblickend anders in deinem Leben machen?

00:51:07: Zu spät für alles anders zu machen.

00:51:11: Ja, eine schwere Frage mit was würde ich anders machen?

00:51:16: Würde viel anders machen, wirkt ja weisewürdig.

00:51:18: nicht so schnell ne Familie gründen aber das nach meinem Verständnis konnte ich nicht einem Mädchen ein Kind aufhucken und mich aus dem Staub machen.

00:51:27: Das ging mit meiner katholischen Erziehung nicht.

00:51:30: Das war auch richtig, so sage ich jetzt mal.

00:51:31: Ich bin jetzt über fünfzig Jahre verheiratet aber das ist so eine Sache.

00:51:38: Ich war sicherlich mit zwanzig Jahren zu Unreif als Familienvater.

00:51:43: Das war die Anlassmahrufswahl.

00:51:47: Ich wäre gerne erst einmal ins Ausland gegangen was heute ... Auch die jungen Kollegen reden mit, sie machen nach dem Abitur erst mal ein Jahr irgendwo hin um dann auch perfekt in irgendeiner Sprache zu sein.

00:51:59: Das konnte ich jetzt.

00:52:00: Diese Chancen hatte ich nicht.

00:52:03: Aber im Eichsfeld gibt es einen Spruch jung gefreut, nie gerollt?

00:52:09: Naja, inzwischen muss ich ja mal sagen, ich komme ja mit viel... Ich bin immer froh da ist die Scheidungsfälle nicht bearbeiten muss.

00:52:17: und nach der Wende habe ich gedacht Mensch, da konntest du in der DDR für Achtzig Mark Konntest du wieder geschehen werden?

00:52:23: Wir haben ja manchmal geheiratet, weil sie dann eine Dreiraumwohnung bekommen oder so.

00:52:31: Das war schon Ehekredit

00:52:33: und sowas.

00:52:36: Eins hast Du für unsere Höhre und für uns eine Lebensweisheit Lieblingswitz- oder ein Gedicht

00:52:44: Mensch!

00:52:46: Deshalb sagen wir die Fragen ja nicht vorher.

00:52:48: Wenn ihr mir das vorher gesagt hättet, würde ich jetzt hören Ich

00:52:51: würde es jetzt sprühen, über einen

00:52:53: Wöppelnes Roh oder irgendwas von Goethe zu tun.

00:52:56: Marc Aurel

00:52:57: oder so was?

00:53:01: Nee ja ich liebe auch, ich lese gerne Gedichte Lists, Momel die auch manchmal mir vor also Redike zum Beispiel finde.

00:53:10: ich hat wunderbare Gedichte geschrieben aber ich kann keins auswendig.

00:53:15: Also ganz früher konnte ich mal was weiß ich... Konnte ich mal was, aber ich fang das jetzt gar nicht an.

00:53:23: Aber vielleicht irgendwas, was so Mehrwert bietet für unsere Hörer?

00:53:27: Hast du einen praktischen Tipp für jemanden der vorgerichtet muss und sagt, dass es hilft?

00:53:35: Gibt es sowas?

00:53:36: Ein praktischem Tipp wenn ich vor Gericht warst.

00:53:39: Ja also für unsere hörer.

00:53:40: Falls die mal irgendwo vorgeladen wären...

00:53:43: Also wenn's um Strafsachen geht meine ich wirklich, Die beste Empfehlung ist, weil wer da lügt, das merkt man immer.

00:53:54: Und die einzige Chance ist da in der rote Fahrt und wer dann bei der Wahrheit zu bleiben.

00:53:59: Es gibt Fälle wo ich meine Das kann nicht bewiesen werden.

00:54:04: Dann sage ich sie halten am besten den Mund und sagen gar nichts.

00:54:08: Lassen Sie mich mal reden oder so?

00:54:10: Das wäre also im guten Anwalt suchen.

00:54:13: Okay Und die guten Anwalte sind nicht die, die ständig große Heldengeschichten erzählen.

00:54:20: Das ist auch handwerklich, muss das solide sein und es geht nicht nur mit dem Maul.

00:54:27: Lieber Heinz!

00:54:28: Die letzte Stunde war für uns ein innerer Freispruch quasi.

00:54:33: Wir haben das sehr genossen.

00:54:35: die Zeit mit dir.

00:54:36: wir wünschen dir für dein vielleicht doch irgendwann mal den Ruhestand und für alles was du noch vor hast Alles alles Gute.

00:54:45: Und bleib so wie du bist und vielleicht sehen wir uns irgendwann irgendwo bloß nicht vor Gericht

00:54:52: mal wieder.

00:54:54: Ja, hat mir jetzt auch Spaß gemacht.

00:54:56: vielen Dank für eure einfühlsamen Fragen und manchmal bin ich ja auch an die Grenzen der Beantwortbarkeit gekommen oder mir ist nichts eingefallen aber es hat Spaß gemacht.

00:55:06: Vielen Dank!

00:55:07: Ja gerne dir auch vielen Dank So Ich würde sagen lieber Volker Wir geben noch ein kleines Dankeschön raus an die Thüringer Landeszeitung und die Thüuringer Allgemeine, die uns immer so super in Szene setzen mit ihren

00:55:21: Berichten.

00:55:22: Und wir sagen Tschüss bis zum nächsten

00:55:37: Mal!